gengo-chan |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » gengo-chan » общее языкознание » коэффициент развития префиксации
а вот между прочим КРП для айнского языка (диалект Сару)
в настоящее время значения КРП для таких изолятов как айнский нам может быть интересно разве только для общего развития. надо все же заниматься группами.
Да, и ещё есть некий "тёмный" момент: в ряде кавказских и в баскском есть т.н. "суффигировавшиеся" послелоги, т.е. морфемы с одной стороны, слившиеся с основой, с другой стороны выступающие как самостоятельная единица. Как их учитывать?
если может выступать как самостоятельная единица - то значит не аффикс.
отделяемые аффиксы - это нонсенс, извращение терминологии. аффиксы на то и аффиксы, что они не отделяются.
если может выступать как самостоятельная единица - то значит не аффикс.
Ещё раз, в абх. яз. не бывает морфем, выступающих как самостоятельная единица. Разве что "ааи" - "да" употребляется без финитиватора.
отделяемые аффиксы - это нонсенс, извращение терминологии. аффиксы на то и аффиксы, что они не отделяются.
тогда что такое "са" в глаголе "изиҧхьаӡеит" в форме "са(1) уажәшьҭа(2) сзызҧхьаӡит(3)" ? для себя(1) уже(2) меня-для-я-решить-прош.вр.(3)
Ещё раз, в абх. яз. не бывает морфем, выступающих как самостоятельная единица. Разве что "ааи" - "да" употребляется без финитиватора.
ты хотел сказать, что нет морфем, не могущих занимать нулевую позицию? то есть любая морфема в абхазском может выступать в качестве корня?
тогда что такое "са" в глаголе "изиҧхьаӡеит" в форме "са(1) уажәшьҭа(2) сзызҧхьаӡит(3)" ? для себя(1) уже(2) меня-для-я-решить-прош.вр.(3)
это надо у тебя спросить. но если это са может употребляться в качестве корня - то оно не префикс. дэсу же.
вот если оно потеряет возможность занимать нулевую позицию - тогда таки да станет префиксом.
вот если оно потеряет возможность занимать нулевую позицию - тогда таки да станет префиксом.
нулевой позиции не бывает.
ты хотел сказать, что нет морфем, не могущих занимать нулевую позицию? то есть любая морфема в абхазском может выступать в качестве корня?
Не, я всё-таки подумал хорошенечко и не нашёл способов поставить ряд морфем на место ядра в рамке (корня). Эти морфемы я перечислил в одном сообщении пару страниц назад. Возможно найдётся ещё несколько забытых.
Однако если сравнивать с адыгским -- ряд морфем имеет аналоги в абхазском, и эти аналоги не попали в тот список, но в самом адыгском эти морфемы не образуют ни назывных предложений ни хоть чего-нибудь где они были бы в качестве корня.
Ичо? Типа там все аффиксы засвидетельствованы, а если там не хватает штук 50 редких?
не должно быть такого. не встречал я в текстах других аффиксов.
Однако если сравнивать с адыгским -- ряд морфем имеет аналоги в абхазском, и эти аналоги не попали в тот список, но в самом адыгском эти морфемы не образуют ни назывных предложений ни хоть чего-нибудь где они были бы в качестве корня.
при чем тут аналоги или этимологии? мы сейчас чем занимаемся, вообще?
Pasukuru написал(а):
Ещё раз, в абх. яз. не бывает морфем, выступающих как самостоятельная единица. Разве что "ааи" - "да" употребляется без финитиватора.
Не, я всё-таки подумал хорошенечко и не нашёл способов поставить ряд морфем на место ядра в рамке (корня).
нулевой позиции не бывает.
щито? дорогой, читни-ка книжцов. нулевая позиция = ядерная позиция.
Сегодня 20:03:11
Tibaren написал(а):
Ну, скажем так: взаимопонимание носителей исключено, и родство заметно, вообще говоря, специалистам.стало быть, они очень уже разные языки, разные ветви одной группы.
Разные - несомненно, только я бы сказал, всё же ветви одной семьи...
Про "неполный" я и говорил. Там глагольная парадигма это что-то.
Да, глогольное пародигмо там доставляет…
А про ошибки можно рассказать?
Ну, из приведённого вами: (для быстроты копирую ваш текст, а свои комментарии пишу ниже жирным курсивом)
В грузинском языке:
падежные окончания:
–ი, –ს, –ის, –ით, –ად, –ო, –ებ
–ებ не является падежным окончанием
Личные согласовательные префиксы глагола მ–, გვ– , გ–, ს–, ჰ–, ვ–, ჰ–, ს– (все разные)
и посфиксы -–თ, –ს, –ა, –ო, –ენ/–ან/–ნენ
–ნენ является комбинацией из двух суффиксов –ნ и -ენ
Приставки და–, მი–, ტყო–, გა–, მო–, სა–
ტყო– - нет такой.
Условные формы на
–ხარ, –ვართ, –სართ, –ა, –ან
–სართ - нет такой.
Отредактировано Tibaren (2011-08-11 00:11:32)
Разные - несомненно, только я бы сказал, всё же ветви одной семьи...
этим они нам и интересны.
Tresi Maci написал(а):
Pasukuru написал(а):
Ещё раз, в абх. яз. не бывает морфем, выступающих как самостоятельная единица. Разве что "ааи" - "да" употребляется без финитиватора.
Pasukuru написал(а):
Не, я всё-таки подумал хорошенечко и не нашёл способов поставить ряд морфем на место ядра в рамке (корня).
я понимаю демократию так: каждый должен быть максимально загружен работой.
係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。
все на расчет коэффициента развития префиксации!
Не вижу противоречия...
в любом случае я имею ввиду, что сложно определить, кто папа корень, когда голый корень в языке не употребляется.
Ну, из приведённого вами
Дзякую, буду разбираться дальше.
Не вижу противоречия...
лолщито? ты меня троллишь.
вчитайся ка еще раз в то что ты сам напейсал:
Pasukuru написал(а):
Ещё раз, в абх. яз. не бывает морфем, выступающих как самостоятельная единица. Разве что "ааи" - "да" употребляется без финитиватора
это бред какой-то, получается, что в абхазском нет корней, или можно предположить что тут что-то пропущено.
и это очевидно входит в противоречие с вот этим
Pasukuru написал(а):
Не, я всё-таки подумал хорошенечко и не нашёл способов поставить ряд морфем на место ядра в рамке (корня).
откуда следует что корни таки есть.
Дзякую, буду разбираться дальше.
Араперс батоно!
в любом случае я имею ввиду, что сложно определить, кто папа корень, когда голый корень в языке не употребляется.
мысль понятна, но выражаешься ты более чем сумбурно. нулевая позиция = ядерная позиция - это не голый корень, а позиция корня в словоформе. вакката?
ну, и, да, было бы неплохо увидеть КРП для еще каких-нибудь семитских/афроазийских.
Вот тебе КРП для восточносемитского аккадского языка ( старовавилонский диалект ):
Префиксы
Именные: šu-, mu- ( причастия производных пород ), ma- / mu-, ta-, i- (5)
Глагольные: šV-, nV-, lu- / li-, ē- / ayy-, i- / u-, ta- / tu-, a- / u-, ni- / nu- (8)
Суффиксы
Именные: -at / -t, -āʔ > -û, -ān ( именной словообразовательный суффикс ), *-iy > -û, -ā(n) ( дв.ч. ), -ī(n), -ū, -ī, -ān ( мн.ч. ), -ūt, -āt, -u, -i, -a, -m, -ūm, -iš (17)
Глагольные: -ī, -ū ( мн.ч. м.р. префиксального спряжения ), -ā ( мн.ч. ж.р. префиксального спряжения ), -ā ( дв.ч. префиксального спряжения ), -u, -uni / -(u)na, -am / -m / -nim, -āku, -āta, -āti, -at, -ā ( дв.ч. статива ), -ānu, -ātunu, -ātina, -ū ( мн.ч. м.р. статива ), -ā ( мн.ч. ж.р. статива ) (17)
Приименные и приглагольные местоименные суффиксы: -ī / -ya, -ni ( 1 л. ед.ч. ), -ka, -ki, -šu, -ša, -ši, -ni ( 1 л. мн.ч. ), -kunu, -kunūti, -kina, -kināti, -šunu, -šunūti, -šina, -šināti (16)
Союзные энклитики: -ma / -mā, -man, -mi (3)
КРП = 0,197
Отредактировано عمرو (2011-08-11 12:08:09)
откуда следует что корни таки есть.
из того что в языке бывают не-корни не следует, что в нём есть корни. чисто логически.
а позиция корня в словоформе. вакката?
ну так и как выделить корень в слове "са-ра" где са- аффикс первого лица единственного числа, а -ра аффикс-субстантиватор.
из того что в языке бывают не-корни не следует, что в нём есть корни. чисто логически.
щитолол!?! что за бред? немедленно лечиться головой об батарею. корневые морфемы есть в любом языке, потому что это основа, все аффиксы и клитики когда-то были корнями. есть языки, в которых нет аффиксов (почти), но то что ты написал - это нечто совершенно нелепое.
ну так и как выделить корень в слове "са-ра" где са- аффикс первого лица единственного числа, а -ра аффикс-субстантиватор.
так вот как раз таки здесь корнем будет са.
Поправочка насчет арабского. Когда подсчитывал КРП для аккадского, вспомнил, что забыл арабский глагольный префикс li-, вводящий пожелательное наклонение. Новое значение см. там же. Изменения лишь в тысячных долях.
Отредактировано عمرو (2011-08-11 12:52:40)
Новое значение см. там же. Изменения лишь в тысячных долях.
оккэ!
так вот как раз таки здесь корнем будет са.
а в слове "а-ра", где а- определённый артикль, а -ра -- тот же субстантиватор?
а в слове "а-ра", где а- определённый артикль, а -ра -- тот же субстантиватор?
в данном случае морфема а это не артикль, а морфема со значением "вот это" или даже скорее не просто "вот это", а "быть вот этим" и т.о. а-ра будет - "вот вещь"/"вот нечто".
ნენ является комбинацией из двух суффиксов –ნ и -ენ
А что он такое из себя представляет, собственно?
щитолол!?! что за бред?
вообще-то это логика. в которой чо-то как-то ты...
логике абсолютно насрать на факты, её интересуют только собственные законы.
вообще-то это логика. в которой чо-то как-то ты...
логике абсолютно насрать на факты, её интересуют только собственные законы.
логика как бе должна применяться к контексту. а контекст таков, что не бывает языков без корневых морфем. языки без аффиксов и клитик бывают, а вот без корней нет. так что проблемы с логикой здесь у тебя.
Вы здесь » gengo-chan » общее языкознание » коэффициент развития префиксации