китаисты и специалист по всем языкам и культурам - Пасукуру.
коэффициент развития префиксации
Сообщений 31 страница 60 из 231
Поделиться322011-07-24 22:15:58
а если у них консенсус?
Поделиться332011-07-25 02:37:21
Я тут:) Только в суть срача не въезжаю, а посему свои три копейки вряд ли внесу...
Поделиться342011-07-25 18:15:27
Я тут:) Только в суть срача не въезжаю, а посему свои три копейки вряд ли внесу...
а как насчет того, чтобы посчитать коэффициент развития префиксации для мандарина и, например, для какого-нибудь тибетского?
Поделиться352011-07-25 18:25:34
КРП для маори
префиксы:
1 a-
2 ha-
3 hi-
4 ho-
5 hu-
6 i-
7 ka-
8 ki-
9 ko-
10 ku-
11 ma-
12 mo-
13 nga-
14 o-
15 pa-
16 pi-
17 po-
18 pu-
19 ra-
20 ri-
21 ro-
22 ta-
23 ti-
24 to-
25 tu-
26 u-
27 wha-
28 whaka-
29 whe-
30 whi-
31 корнераспространяющий префикс материально равный корню
суффиксы:
1 -a
2 -hi/-ki/-mi/-i
3 -hia/-kia/-mia/-ngia/-ria/-tia/-whia/-ia/-na/-nga/-ina/-a
4 -hanga/-kanga/-manga/-ranga/-tanga/-anga/-nga
31/35 = 0.886
Поделиться362011-07-26 01:24:43
КРП для таитянского языка
префиксы
1. faa-/haa-
2. ma-
3. o-
4. pa-
5. ta-
6. tia-/tu-
суффиксы
1. -raà
2. -a
3. -hia
6/9 =0.667
Поделиться372011-07-26 01:51:29
написал сейчас письмо вот этой тян http://qcpages.qc.cuny.edu/ANTHRO/makih … ihara.html чтобы она посчитала КРП для рапануйского языка
Поделиться382011-07-26 16:23:36
КРП для языка ниуэ (относится к тонгической группе https://gengo-chan.com/uploads/0008/72/84/1087-1-f.jpg)
префиксы:
1 eke-
2 fai-
3 faka-
4 fe-
5 fia-
6 fulu-
7 kau- 1
8 kau- 2
9 kolo-
10 kou-
11 laga-
12 ma-/ma:
13 maga-/maga:
14 mata-
15 poko-
16 ta-1
17 ta-2
18 taki
19 tau
20 tua
суффиксы:
1 -aga/-ga
2 -Cia
3 -(Cak)i
циркумфиксы:
1 tau -- Caki
2 fe --- Caki
20/25 = 0.8
Поделиться392011-07-26 16:30:53
КРП для гавайского языка
префиксы:
1 ha:
2 ho'o-/ho:
3 ki:
4 ma:
5 pa;
6 pe:
7 po:
8 u
9 u:
суффиксы
1 -a/-hia/-lia/-mia/-nia/-na
2 -na
9/11 = 0.818
Поделиться402011-07-26 16:46:44
КРП для самоанского языка (группа самоических и внешнеполинезийских языков https://gengo-chan.com/uploads/0008/72/84/1087-1-f.jpg)
префиксы
1 'ai-
2 fa'a-
3 ga-
4 ma-
5 ta-
6 tau-
суффиксы
1 -a
2 -(a)'i
3 -(a)ga
4 -gata:
5 -gofie
циркумфиксы
1 fe -- a'i (-i)
6/12 = 0.5
Поделиться412011-07-27 00:27:38
Welsh
Sample:
cyf-; ad-, at-; add-; af-; all-; am, ym-; ar-; can-, cyn-; cyd-; cyfr-; cyf-, cy-; cynt-, cyn(h)-; di-; dis-; dir-; dy-; dy-; dad-, dat-; dar-; e-, (eh-), ech-; go-, (gwo-), gwa-; gor-; gwrth-; hy-; rhag-; rhyng-; rhy-; tan-; traf-; traws-, tros-; try-; ym-; a-; dy-; go-; gor-, gwar-; tra-, dra-; an-, a(m)-, a(ng)-; cym-, cyn-, cy(ng)-.
Total prefixes : 39
-ad, -iad; -adur, -iadur; -dod; -edig; -o, -io; -ydd. -ig; -an; -cyn; -cen. -ad; -aint; -awd, -od; -deb; -der; -did; -dra; -dwr; -edd; -had; -i; -iad; -iant; -ineb; -ni; -ioni; -id; -rwydd; -wch; -yd. -aeth, -iaeth; -as; -fa; -en, -cen; -es; -ell; -yn, -cyn; -wr; -adwy; -aid; -aidd; -gar; -in; -lyd; -llyd. -u; -o; -i; -ael, -el; -ach; -aeth; -ofain; -fan; -ain; -ad; -ed; -yd; -eg; -ŵyn. -ain; -ian, -an; -ial; -(h)a; -yll; -as; -sach; -edig; -adwy; -ol; -us; -ed, -ad; -og; -aidd. -af; -i; -aiff; -wn; -wch; -an; -ir. -wn; -it; -ai; -em; -ech; -ent; -id. -ais; -aist; -odd; -asom; -asoch; -asant; -wyd. -aswn; -asit; -asai; -asem; -asech; -asent; -asid, -esid. -wyf; -ych; -o; -om; -och; -ont; -er. -wn; -it; -ai; -em; -ech; -ent; -id. -ed; -wn; -wch; -ent.
Total suffixes : 119
Total affixes : 158
Co-efficient : .247
Поделиться422011-07-28 23:36:14
КРП отдельного языка, взятый сам по себе не имеет значения. он важен только в контексте. в сравнении с КРП других языков. смысл и суть КРП в том, чтобы не сводить принципиально несводимое, например, нет принципиальных противоречий к тому, что могут быть родственны языки с КРП 0, КРП 0.056 и КРП 0.304, но язык имеющий КРП 0.8 навряд ли будет родственен языку с КРП 0.147, потому как к настоящему времени все языки, которые имели возможность и желание развить префиксацию, уже все реализовали.
Поделиться432011-07-30 15:50:42
подсчитывается общее число аффиксов, подсчитывается число префиксов
как определить -- является ли морфема аффиксом или же корнем?
Поделиться442011-07-30 16:30:11
Например, если суффикс локатива -ҿы в абхазском уже довольно сильно оторван от слова аҿы, однако есть и глагольный префикс, семантически более привязанный всё к тому же аҿы, и тогда ещё допустим локативный префикс -ҩ- по прежнему чётко семантически связан со словом аҩны, а префикс ҩ- такожсамо связан со словом ҩба. також и и посфикс -шьҭа есть по сути просто корень слова ашьҭа.
Так же проблемы есть с рядами личных префиксов, всюду кроме третьего лица эти префиксы совпадают, собственно они и исторически вроде как не различались, но по своей роли они различаются. Так же они родственны притяжательным префиксам, но не конкретный ряд, а черезрядица.
Поделиться452011-07-30 16:36:33
Потом ещё есть префикс и-, который материально один, но используется и в глаголах и в причастиях, исторически они связаны, но роли у них несколько разные.
Потом ещё есть префиксы типа ҩ-, ва- -- они вообще корневые до мозга костей.
А есть ещё ряд наречий, способных к инкорпорации таким образом
ҽыла - верхом
уҽыла(у)ца - езжай верхом
здесь -ла -- суффикс-инструменталис наречия, но стоит ПЕРЕД корнем. Он -- префикс?
Поделиться462011-07-30 16:38:50
ещё -қә
Поделиться472011-07-30 16:39:59
потом суффикс -қәа в глаголах вроде как тот же самый, и роль похожая -- за один считать?
Поделиться482011-07-30 18:49:55
как определить -- является ли морфема аффиксом или же корнем?
морфема, которая приклеивается к корню и никогда не занимает позицию корня - нулевую позицию есть аффикс.
Поделиться492011-07-30 19:12:34
потом суффикс -қәа в глаголах вроде как тот же самый, и роль похожая -- за один считать?
за один.
Поделиться502011-07-30 19:47:37
морфема, которая приклеивается к корню и никогда не занимает позицию корня - нулевую позицию есть аффикс.
Таких в абхазском и нету почитай.
Поделиться512011-07-30 19:55:07
Например "сара" - личное местоимение 1 л ед ч -- корень са-, суффикс -ра. Но са- -- притяжательный префикс того же лица числа. -Ра тоже можно посчитать за корень в местоимении "ара" (здесь), где а-, с равной вероятностью корень, обозначает определённость.
И даже такой абстагнировавшийся аффикс, как возвратный префикс -ҽ- можно найти в качестве корня в слове даҽа, где да - префикс субъекта третьего лица класса социума.
Не выступают в качестве корня только разве что модально-временные суффиксы, но даже вопросительный суффикс -ма, можно найти в качестве корня в слове Мап, а финитный суффикс настояще-будущих времён -п встречается корнем в депонентном глаголе-частице ауп/оуп.
Пфффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффъ!
Поделиться522011-07-30 20:29:16
Таких в абхазском и нету почитай.
то есть почти все аффиксы могут быть и корнями?
Поделиться532011-07-30 20:30:49
Например "сара" - личное местоимение 1 л ед ч -- корень са-, суффикс -ра. Но са- -- притяжательный префикс того же лица числа. -Ра тоже можно посчитать за корень в местоимении "ара" (здесь), где а-, с равной вероятностью корень, обозначает определённость.
И даже такой абстагнировавшийся аффикс, как возвратный префикс -ҽ- можно найти в качестве корня в слове даҽа, где да - префикс субъекта третьего лица класса социума.Не выступают в качестве корня только разве что модально-временные суффиксы, но даже вопросительный суффикс -ма, можно найти в качестве корня в слове Мап, а финитный суффикс настояще-будущих времён -п встречается корнем в депонентном глаголе-частице ауп/оуп.
Пфффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффъ!
стало быть префиксов в абхазском нет вообще?
Поделиться542011-07-30 21:05:17
стало быть префиксов в абхазском нет вообще?
И суффиксов тоже, мы же выяснили.
Поделиться552011-07-30 21:44:10
И суффиксов тоже, мы же выяснили.
то есть в современном абхазском языке абсолютно любой аффикс может занимать и корневую позицию?
Поделиться562011-07-30 21:44:39
а что с другими кавказскими языками?
Поделиться572011-07-30 21:49:48
то есть в современном абхазском языке абсолютно любой аффикс может занимать и корневую позицию?
Ну ряд временных глагольных суффиксов как-то у меня под вопросом.
Но глупо отрицать, что всё это аффиксы, просто они вот такие от рождения.
По другим кавказским.
Абазинский и адыгский -- та же фигня только буквы другие, структуры одни и те же.
Грузинский -- падежные окончания уже никто не вспомнит откуда взялись и слов типа "эба" я чо-то не припомню. Глагольные личные префиксы самостоятельно не встречаются, насчёт превербов не уверен, но тоже на то похоже.
Поделиться582011-07-30 21:50:49
В чеченском вообще префиксов не пипомню.
Поделиться592011-07-30 21:57:56
Ну ряд временных глагольных суффиксов как-то у меня под вопросом.
Но глупо отрицать, что всё это аффиксы, просто они вот такие от рождения.
если морфема может занимать нулевую позицию - то это не аффикс. аффикс не может быть корнем. на то он и аффикс.
Поделиться602011-07-30 21:59:19
Грузинский -- падежные окончания уже никто не вспомнит откуда взялись и слов типа "эба" я чо-то не припомню. Глагольные личные префиксы самостоятельно не встречаются, насчёт превербов не уверен, но тоже на то похоже.
я тебя не спрашиваю про историю аффиксов. я спрашиваю есть они или нет.