сабж вот какой:
предполагается, что чем более развиты в некотором языке звукоподражательные глаголы - тем лучше у этноса, говорящего на этом языке, обстоят дела с музыкальной культурой.
ономатопы и развитие музыки
Страница: 1
Сообщений 1 страница 30 из 30
Поделиться12011-04-18 22:39:33
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Поделиться22011-04-18 22:42:10
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
не вижу прямой связи. точнее, для то чтобы сделать хоть какие-то реалистичные выводы, нужно:
а) соотносить частотность ономатопов в конкретный хронологический период с музыкой данного периода;
б) музыка должна быть традиционной или близкой к традиционной (в моем балканском случае это называется "турбо-фолк").
Поделиться32011-04-18 23:26:54
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
т.е. не думаю что это короткий и на 100% верный путь.
Поделиться42011-04-18 23:42:08
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
а) соотносить частотность ономатопов в конкретный хронологический период с музыкой данного периода;
б) музыка должна быть традиционной или близкой к традиционной (в моем балканском случае это называется "турбо-фолк").
тётто не так. мне думается, что это верно безотносительно к периоду, ну, то есть, применительно к культуре в целом, без конкретизации времени.
Поделиться52011-04-18 23:45:32
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
б) музыка должна быть традиционной или близкой к традиционной (в моем балканском случае это называется "турбо-фолк").
и опять таки не принципиально.
имеется в виду в целом способности представителей данного некоего этноса к музыке и процент ономатопов в языке.
Поделиться62011-04-18 23:47:11
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
ну давай я возьму то что знаю: румынский я приводил как язык очень богатый ономатопами, румынская музыка мне очень нравится, там очень сложный и витиеватый мелодический рисунок.
но если брать румынский говнопанк и рэп - то это тоже самое что и Эксплойтед или Фифти Сент, только в разы хуже. музыка унифицируется в связи с глобализацией и падением культурного уровня среднестатического быдла, дэсу же!
Поделиться72011-04-18 23:53:04
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
ну давай я возьму то что знаю: румынский я приводил как язык очень богатый ономатопами, румынская музыка мне очень нравится, там очень сложный и витиеватый мелодический рисунок.
ну вот. что и требовалось доказать.
Поделиться82011-04-18 23:55:23
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
но если брать румынский говнопанк и рэп - то это тоже самое что и Эксплойтед или Фифти Сент, только в разы хуже. музыка унифицируется в связи с глобализацией и падением культурного уровня среднестатического быдла, дэсу же!
ну, я так не думаю. имхо: если в культуре есть богатые музыкальные традиции - то они могут трансформироваться, да, но они не исчезают.
Поделиться92011-04-18 23:57:30
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
ну вот. что и требовалось доказать.
индукция - зло! я увидел 5 кошек - все рыжие. и что дальше? украинский язык богат ономатопией, но музыка для русскокультурного уже не столь интересна.
тут много разных факторов восприятия музыки задействовано, ибо музыка сложна как система, так же сложна как язык... "Румынская музыка интереснее!" - скажет Смит, а Вася (Коля, Митяй, дон Педро или Юань Цзин) скажет обратное. что это доказало бы?
Поделиться102011-04-18 23:58:34
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
ну, я так не думаю. имхо: если в культуре есть богатые музыкальные традиции - то они могут трансформироваться, да, но они не исчезают.
старообрядческое многоголосие почти кануло в Лету.
Поделиться112011-04-19 00:05:05
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
индукция - зло!
это не индукция.
Поделиться122011-04-19 00:08:18
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
старообрядческое многоголосие почти кануло в Лету.
я имела в виду тётто немножко другое... конечно, какая-то конкретная практика может кануть в лету, как, например: гагаку или григорианский хорал... но, музыкальные способности культуры в целом никуда не деваются, а только переходят из одного вида в другой.
Поделиться132011-04-19 00:09:46
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
и тут дело в том, что музыкальные традиции как таковые, и вообще, не так жестко привязаны к этнической культуре как, например, языки. музыкальные традиции могут достаточно легко заимствоваться, и таки да, заимствуются. музыкальные инструменты с легкостью пересекают огромные расстояния, порой трансформируются до неузнаваемости, приспосабливаются к новым культурным реалиям. то есть в одну и ту же эпоху во всех культурах существует примерно одно и то же. но, способности использования этого одного и того же уже определяются бэкграундом культуры, отношением к миру, что, в свою очередь проявляется и в языке. и предполагается, что способности представителей данного некоего этноса к музыке и процент ономатопов в языке могут коррелировать.
Поделиться142011-04-19 00:12:53
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
СПГС дэсу. но это мое мнение) можешь заняться этим)
Поделиться152011-04-19 00:26:44
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
СПГС дэсу. но это мое мнение) можешь заняться этим)
Поделиться162011-04-19 01:04:15
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
ну, это, тащемта, полезно. потому как можно будет делать какие-то выводы о давно ушедших культурах, если от культуры не осталось ничего кроме письменных памятников.
Поделиться172011-04-19 01:05:35
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
то есть, в языке в свернутом как бе виде отражаются все аспекты культуры.
Поделиться182011-04-19 01:07:11
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
то есть, в языке в свернутом как бе виде отражаются все аспекты культуры.
я бы очень осторожно отнесся к этой идее.
Поделиться192011-04-19 01:10:08
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
я бы очень осторожно отнесся к этой идее.
это поцчему же?
Поделиться202011-04-19 01:12:23
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Поделиться212011-04-19 14:57:24
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
редкая запись. даже на утубе нету... тут только отрывок( композиция о "Смысле жизни" минут на 7.
Отредактировано Smith371 (2011-04-19 15:00:16)
Поделиться222011-04-24 13:41:57
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
итак, начнем с начала.
существуют три группы ономатопов:
фономимы - слова, которые изображают звуки реально существующие в природе.
феномимы - слова, которые через звук изображают то, что реально не является звуком.
психомимы - то же что феномимы, но имеют отношение к ощущениям и состояниям человека.
ономатопы из первой группы встречаются во всех языках, но ономатопы второй и третьей группы куда менее распространены.
Поделиться232011-04-24 13:44:45
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
существуют три группы ономатопов:
фономимы - слова, которые изображают звуки реально существующие в природе.
феномимы - слова, которые через звук изображают то, что реально не является звуком.
психомимы - то же что феномимы, но имеют отношение к ощущениям и состояниям человека.
ономатопы из первой группы встречаются во всех языках, но ономатопы второй и третьей группы куда менее распространены.
а слова, обозначающие звучание муз. инструментов???
Поделиться242011-04-24 13:47:21
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
а слова, обозначающие звучание муз. инструментов???
они относятся к группе фономимов.
Поделиться252011-04-24 13:53:01
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
причем, вот интересно. например, и в айнском языке и в японском имеется овер 9К ономатопов всех трех категорий.
но.
айнские названия музыкальных инструментов - фономимы, например: муккур, тонкор, пэпуту, а японские названия суть китайские заимствования - описания сямисэн - три струны, ко:кин - губная арфа, сякухати - сяку и восемь, то есть, 1.8 сяку.
Поделиться262011-04-30 09:37:40
- профессор
- Зарегистрирован: 2011-01-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 430
- Уважение: +58
- Позитив: +26
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
2012-03-29 16:55:02
Кстати, не знаю в тему или нет, но в древних южноаравийских существовал как минимум один тон, который впрочем не выполнял смыслоразличительной роли и быстро распался.
Поделиться272011-05-21 01:12:03
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Smith371 написал(а):
редкая запись. даже на утубе нету... тут только отрывок( композиция о "Смысле жизни" минут на 7.
03 - Sfinx - Albumul albastru - Rostul vietii.mp3 - для тех кто любит прогрессив-рок и синт-поп. на ютубе - нету, скачать тоже сложно (регился на румынском форуме и скачивал).
Поделиться282011-05-21 14:22:07
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
а это к чему тут?
Поделиться292011-05-21 14:43:47
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
а это к чему тут?
это полная версия ранее цитированной румынской песни. просто креативно очень, и ономатопов в румынском - выше крыши!
Поделиться302011-05-22 16:18:25
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
это полная версия ранее цитированной румынской песни. просто креативно очень, и ономатопов в румынском - выше крыши!
ах зо. вакката.
Страница: 1