В западно-кавказских имеются элементы счёта на двадцатки. Такие же элементы есть в кельтских, палеоиберийских и палеобалканских. Нужно ли искать виновника этому бардаку, или всё же посчитать за универсалию?
Двадцтеричне счисленне. Кто виноват?
Сообщений 1 страница 30 из 30
Поделиться22011-02-18 17:39:00
это не универсалия, и уж точно не продукт влияния какой-то одной культуры.
нужно понимать, что одни и те же инструменты/техники/представления могут быть изобретены независимо в разных местах.
Поделиться32011-02-18 18:02:42
системы счисления - штука интересная. кратность пяти (5, 10, 20) легко и очевидно объясняется. но да, выбор основы - пятерка (в редких случаях), десятка (наиболее широкораспространенная) или двадцатка (сабж) - чем объяснить не знаю.
но не будем забывать про клинический месопотамский случай, где основой счета была шестерка. это что? влияние шестипалых лап пришельцев с планеты Нибиру???))))))))))))хДД
Поделиться42011-02-18 18:12:30
32 зуба и 8 пальцев
Поделиться52011-02-18 18:19:10
32 зуба и 8 пальцев
у кого?
Поделиться62011-02-18 18:27:27
классики не знаем, батенька?
Поделиться72011-02-18 18:32:52
могут быть изобретены независимо в разных местах.
но тут чётко общий ареал -- средиземноморье.
Поделиться82011-02-18 18:33:34
веду аскетический образ жизни.
а серьезно, чем объясняется выбор основы счета из возможных вариантов?
Поделиться92011-02-18 18:42:53
а серьезно, чем объясняется выбор основы счета из возможных вариантов?
ну, это как бе большой и сложный вопрос.
я думаю, что выбор той или иной основы счета происходил случайно по нелепому стечению обстоятельств.
впрочем, как и все изобретения.
Поделиться102011-02-18 18:49:31
но это должно сильно влиять на культуру и т.п. к примеру, мне с моей слабой склонностью к мат. рассчетом сложно перевести на чеченский числа вроде 1984, или 1944, или 1372 и т.п. они строятся на двадцатиричной основе.
а с окружностью в 360 градусов и пр. радианами дети в школах борятся до сих пор.
Поделиться112011-02-18 18:58:22
но это должно сильно влиять на культуру и т.п. к примеру, мне с моей слабой склонностью к мат. рассчетом сложно перевести на чеченский числа вроде 1984, или 1944, или 1372 и т.п. они строятся на двадцатиричной основе.
Чеченская система счисления десьтичная, с дополнительными двадцатеричными множителями.
Чистой двадцатеричной системы я не встречал.
Поделиться122011-02-18 19:00:28
Чистой двадцатеричной системы я не встречал.
лол! где не встречал? на Кавказе?
Поделиться132011-02-18 19:05:27
лол! где не встречал? на Кавказе?
Ещё раз. Коротко.
На кавказе дестичная система с дополнительным множетелем 20.
Учите матчасть.
Поделиться142011-02-18 19:05:48
Да, она немного симпозиционная.
Поделиться152011-02-19 17:21:48
На кавказе дестичная система с дополнительным множетелем 20.
ну, замечательно.
так, ить, я ж о чем.
что двадцатиричная система счета
во-первых, не является универсалией,
во-вторых, не является продуктом какой-то одной культуры, а была придумана в различных культурах, в разное время и в разных местах.
Поделиться162011-02-19 18:46:29
что двадцатиричная система счета
во-первых, не является универсалией,
во-вторых, не является продуктом какой-то одной культуры, а была придумана в различных культурах, в разное время и в разных местах.
Но ведь это лишь гипотеза. Так могло быть. Исходя из наших современных представлений.
Но мало ли что могло.
Вот грузины целую кучу числительных напиздили у ИЕ и теперь не сознаются.
Числительные, как показывает практика, не самое глубинное и сермяжное в языке.
С ними могут происходить разные истории.
Впрочем недавно ведь всплывал вопрос о рассмотрении адыгских языков, как периферии БЯС.
Поделиться172011-02-19 18:59:38
Но ведь это лишь гипотеза. Так могло быть. Исходя из наших современных представлений.
Но мало ли что могло.
нет. это факты.
гораздо более невероятно и нелепо предполагать, что все двадцатиричные системы счета по всему миру растут из одной культуры.
Поделиться182011-02-19 19:01:09
Числительные, как показывает практика, не самое глубинное и сермяжное в языке.
С ними могут происходить разные истории.
да. но заимствуются обычно системы счисления, а сами числительные.
Поделиться192011-02-19 19:06:27
а французы?
в общем всякое бывает.
Поделиться202011-02-19 19:07:15
а французы?
а что французы?
Поделиться212011-02-19 19:08:55
в общем всякое бывает.
да. и надо рассматривать каждый случай в его конкретном контексте, а иначе получится диффузионизм, трэш и угар.
Поделиться222011-02-19 19:18:43
да. и надо рассматривать каждый случай в его конкретном контексте, а иначе получится диффузионизм, трэш и угар.
Даааа. Это вам не в дульки играть...
Всё достаточно сложно.
Поделиться232011-02-19 19:36:40
Даааа. Это вам не в дульки играть...
Всё достаточно сложно.
да что вы такое говорите.
уж не сложнее тех материй, с которыми мы уже имели дело.
Поделиться242011-02-19 20:02:35
уж не сложнее тех материй, с которыми мы уже имели дело.
Вы типо хотите скозать, что ращщёт оболочки на кручение, или там теоретический ращщёт компенсационного клапана это просто прям...
Поделиться252011-02-19 20:06:22
Вы типо хотите скозать, что ращщёт оболочки на кручение, или там теоретический ращщёт компенсационного клапана это просто прям...
я имел в виду всякие антропологические матеррии. а то о чем вы говорите - это как-то тётто мимо кассы. но тоже не вижу там ничё такого сверх сложного, если разобраться.
Поделиться262011-02-20 17:10:29
Короче, ничего кроме констатации вы не предложили.
Досвидания.
Поделиться272011-02-20 17:17:55
ну это же очевидно, что одни и те же идеи могут возникать совершенно независимо в разных местах.
это один из основных принципов антропологии.
Поделиться282011-02-20 22:25:35
ну это же очевидно, что одни и те же идеи могут возникать совершенно независимо в разных местах.
это один из основных принципов антропологии.
Вы мне это уже рассказали, базис не полный. Думаем дальше.
Поделиться292011-02-20 22:28:01
Вы мне это уже рассказали, базис не полный. Думаем дальше.
у тебя диффузионизм головного мозга!
Поделиться302011-02-20 22:31:54
еще раз повторю: сходные техники/практики/представления могут появляться независимо в совершенно разных культурах, и они совершенно не обязательно свидетельствуют о каком-то влиянии или родстве.
Вовсе необязательно писать 10 (десять) раз одну и ту же вещь. Я не настолько туп, чтобы не понять такой логичный и простой постулат с первого разу. Считаю такое талдыченье и стояние на одном месте оскорбительным мнением о моих способностях.
Паскуру
Отредактировано Pasukuru (2011-02-21 07:03:09)