gengo-chan

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » gengo-chan » айны: история и антропология » Вопрос о континентальных истоках айну.


Вопрос о континентальных истоках айну.

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Собственно, как бы очевидно, что айну родом с материковой Азии, не самозародились же они в Японии отдельно от остальных людей. Но вот откуда и каким маршрутом дзёмонская культура пришла в Японию? Не могу найти в сети ничего об этом.

0

2

хм. так это как раз тот вопрос ответ на который еще предстоит найти. это, тащемта, основной вопрос в айноведении.

в настоящее время как будто бы все склоняются к тому, что айны пришли на острова откуда-то из ЮВА или из Южного Китая.

0

3

Pepe Mantani написал(а):

в настоящее время как будто бы все склоняются к тому, что айны пришли на острова откуда-то из ЮВА или из Южного Китая.

В сети попадалось мнение, не знаю, правда, на чём основанное, что якобы расовый тип айнов может иметь родственные связи с расовым типом полинезийцев и микронезийцев . По крайней мере, оба эти типа роднит то, что оба они вроде бы не втискиваются в прокрустово ложе ни австралоидных, ни монголоидных типов, и неясно, можно ли объяснить эти фенотипы метисацией - может, просто переходные типы между австралоидами и монголоидами. Представители полинезийско-микронезийского типа говорят на австронезийских языках, а они родом то ли с Тайваня, то ли из Южного Китая. Возможное же родство их расового типа с айнами ничего о языковом родстве не говорит, тем более, что большинство австронезийцев вполне себе монголоидные типы, только негритосы Филиппин и заметная часть австронезийцев Меланезии скорее австралоиды, то есть явно ассимилянты. Значит, и полинезийцы-микронезийцы когда-то могли говорить совсем не по-австронезийски, а быть может на языке, близком айнскому. Но если такое и было, то это, видимо, в додзёмонское время - айны ушли в Японию, а полинезийцы-микронезийцы остались на юге Китая и перешли впоследствие на австронезийские языки и сумели как-то сохранить свой тип при миграции в Океанию. Какие-то такие соображения у меня, не знаю, насколько адекватные. Критикуйте, если нашли ошибки.

0

4

тут дело в том, что принадлежность к тому или иному антропотипу не устанавливается путем поверхностного осмотра.
ИРЛ айны по антропологическим характеристикам сближаются только с своими непосредствеными предками - то есть с дзёмонским населением Японских островов, и очень далеко отстоят от всех других народов Тихого океана и Дальнего Востока.

0

5

Pepe Mantani написал(а):

ИРЛ айны по антропологическим характеристикам сближаются только с своими непосредствеными предками - то есть с дзёмонским населением Японских островов, и очень далеко отстоят от всех других народов Тихого океана и Дальнего Востока.

http://forum.molgen.org/index.php/topic … ml#msg6376 Точка зрения Valery, он там спец по mtDNA и в антропологии вроде разбирается, советовал где-то Алексеева и Бунака почитать.

айну вполне вписываются в расширенную морфологическую общность включающую восточную Азию и Америки. Там же и их мтднк, ближайшие родственники по набору частот - японцы и ороки Сахалина. Последние также самые близкие по мтднк из ныне живущих к населению Дземона. У всех четырех перечисленных популяций имеются множественные связи с материковой Восточной Азией, включая даже Тибет. Никаких чудес.

?

0

6

айны имеют Y хромосому D2 и по этому признаку таки да возводятся куда-то на Тибет, или в Южную Азию.
насчет сходств с ороками и японцами - это явно поздние смешивания, потому что и японцы и ороки очень поздно появляются на ДВ.

0

7

Pepe Mantani написал(а):

айны имеют Y хромосому D2 и по этому признаку таки да возводятся куда-то на Тибет, или в Южную Азию.

Тут проблема в том, что: однородительские маркеры обычно как бы плохо коррелируют с антропологией, вроде бы аутосомы и X-хромосомы считаются по-надёжней, но и там возможен дрейф, особенно если популяция малочислена - быть может, от генетической специфики айнов остался в основном фенотип, а гены в основном постепенно заместились, так как 16 тысяч лет со времён первых дзёмонцев - это очень много, а айнов, по-видимому, всегда было довольно мало.

0

8

Indoeuro написал(а):

однородительские маркеры обычно как бы плохо коррелируют с антропологией, вроде бы аутосомы и X-хромосомы считаются по-надёжней, но и там возможен дрейф, особенно если популяция малочислена - быть может, от генетической специфики айнов остался в основном фенотип, а гены в основном постепенно заместились

и как тогда сохранялся фенотип, если замещались ДНК? ай лолд.
и потом, митхондриальное ДНК - материнское - смешанных браков с ороками/нивхами было сколько угодно, вот вам и приток новым мтДНК.

0

9

исследования ДНК японцев показало, что доминирующей Y хромосомой является D2, то есть, та Y хромосома, которая обнаруживается и у большинства айнов, но при этом редко обнаруживается у корейцев.

0

10

Pepe Mantani написал(а):

и как тогда сохранялся фенотип, если замещались ДНК? ай лолд.

Так я ж не говорил, что весь генотип выветрился. Но основная часть - запросто. Например, по некоторым генетическим выкладкам саамы получаются вполне обычными европейцами при весьма нетипичном для коренных европейцев фенотипе. У басков, например, преобладающая Y-DNA может быть заметно моложе их фенотипа. Если так покопаться, много чего можно накопать. :)

0

11

Indoeuro написал(а):

Так я ж не говорил, что весь генотип выветрился. Но основная часть - запросто. Например, по некоторым генетическим выкладкам саамы получаются вполне обычными европейцами при весьма нетипичном для коренных европейцев фенотипе. У басков, например, преобладающая Y-DNA может быть заметно моложе их фенотипа. Если так покопаться, много чего можно накопать. :)

и в чем же тогда сохраняется фенотип? ну, то есть, что является машиной трансляции фенотипа, если не ДНК?  :smoke:

0

12

Pepe Mantani написал(а):

и в чем же тогда сохраняется фенотип?

Ну, в ДНК он где-то и прячется, но только не в mtDNA и не в Y-DNA, так как они наиболее уязвимы для метисации. А так как генов дофига, то в среднем фенотип может быть весьма стабильным, если исключить метисов и их ближайших потомков.

0

13

Indoeuro написал(а):

Ну, в ДНК он где-то и прячется, но только не в mtDNA и не в Y-DNA, так как они наиболее уязвимы для метисации. А так как генов дофига, то в среднем фенотип может быть весьма стабильным, если исключить метисов и их ближайших потомков.

ага, понятненько.

0

14

Милый, вы саамов, похоже, не видели? С брюнетами у них совсем плохо. Хуже не бывает. И карими глазами, впрочем, тоже. Учитывая, что финно-угорское население до сих пор имеют самый высокий процент светлых волос и голубых глаз в мире, стоит задуматься, кто у кого и что перенял. Впрочем, похоже, они и по мозгам опережают любое европейское население. См. результаты тестов последнего десятилетия по языку, математике и естественным наукам. Причем, уроки они делают куда меньше других школьников (это по всем 65 более или менее развитым странам). ИМХО, это связано с охотничьими корнями финно-угров. Чтобы зверя поймать надо голову иметь. Не случайно, корень "мыслить" во многих языках означает распутывать звериные следы. Не удивительно также, что они заложили многие династии от Китая до Западной Европы. Кстати, Отто 1, тоже тех же корней. Не могу до сих пор понять, почему эти народы исключительно хорошо воюют, но так уступчивы. Есть ли здесь параллель с американскими индейцами?

0

15

Василий написал(а):

Милый, вы саамов, похоже, не видели? С брюнетами у них совсем плохо. Хуже не бывает. И карими глазами, впрочем, тоже. Учитывая, что финно-угорское население до сих пор имеют самый высокий процент светлых волос и голубых глаз в мире, стоит задуматься, кто у кого и что перенял. Впрочем, похоже, они и по мозгам опережают любое европейское население. См. результаты тестов последнего десятилетия по языку, математике и естественным наукам. Причем, уроки они делают куда меньше других школьников (это по всем 65 более или менее развитым странам). ИМХО, это связано с охотничьими корнями финно-угров. Чтобы зверя поймать надо голову иметь. Не случайно, корень "мыслить" во многих языках означает распутывать звериные следы. Не удивительно также, что они заложили многие династии от Китая до Западной Европы. Кстати, Отто 1, тоже тех же корней. Не могу до сих пор понять, почему эти народы исключительно хорошо воюют, но так уступчивы. Есть ли здесь параллель с американскими индейцами?

это что за поток сознания?

0

16

айны родственны андаманцам и сино-тибетским народам, в общем, получается такая Андаманско-Сино-Анйская семья

Alexander Akulov. 2016. Ainu is a relative of Sino-Tibetan stock (preliminary notes). Cultural Anthropology and Ethnosemiotics, Vol. 2, № 2; pp.: 31 - 38

Abstract:

Verbal Grammar Correlation Index (VGCI) can completely answer the question: whether languages are related. VGCI is logical conjunction of two indexes: grammatical meanings sets correlation index and index of correlation of positional distributions of common meanings. If value of VGCI is about 0.4 or more then languages are related; if value of VGCI is about 0.3 or less then languages are not related. VGCI of Ainu and Qiang is 0.41. Due to transitivity of relatedness Ainu is a relative of whole Sino-Tibetan stock. Evidences of linguistics correlate well with those of genetics: Ainu, Qiang, Tibetan have different subclades of Y haplogroup D.

http://culturalanthropologyandethnosemiotics.wordpress.com/2016/06/04/caes-vol-2-№-2/

Alexander Akulov. 2015. Ainu and Great Andamanese are relatives (proved by Prefixation Ability Index and Verbal Grammar Correlation Index). Cultural Anthropology and Ethnosemiotics, Special Issue, October 2015; pp.: 1 – 24

Abstract:

Prefixation Ability Index (PAI) allows us to see whether languages can potentially be related (languages can potentially be related if their PAI values don’t differ more than fourfold); Verbal Grammar Correlation Index (VGCI) completely answers the question whether languages are related (testing of VGCI on the material of undoubtedly assembled stocks shows that VGCI values of distant relatives should be about 0.4 and more while VGCI of unrelated languages show values of VGCI about 0.3 and less). Having applied these methods to Ainu language I got the following: PAI has shown that Southern but not Northern direction is perspective for searching for Ainu language potential relative. VGCI of Ainu and Austronesian stock is 0.26; VGCI of Ainu and Mon-Khmer stock is 0.24; it means that Ainu is completely unrelated with both. From the other hand VGCI of Ainu and Great Andamanese is 0.38 that is evident proof of their relatedness. Also in the case of Ainu and Andmanese data of linguistics correlate well with those of genetics since both populations have D as main Y DNA. It seems that Ainu and Andamanese are relics of Negrito racial group that was spread rather wide in Southern and Southeast Asia; remains of this population also can be seen in Malaysia, in Thailand and in Philippines. Also I suppose that languages potentially related to Ainu-Andamanese stock probably can be found among so called West Papuan languages.

http://culturalanthropologyandethnosemi … ober-2015/

Tresi Nonno. 2016. Resemblance of Ainu ornaments and those of Shang culture. Cultural Anthropology and Ethnosemiotics, Vol. 2, № 2; pp.: 49 - 61

Comparison of ornaments should be the same as comparison of languages, i.e.: should be compared sets of basic elements and positional distributions of elements. Having applied this methodology to Ainu ornaments and to those of Nivkh, Tungusic people, Tlingit, Maori and Shang I discovered that ornamental traditions of Ainu and Shang demonstrate notable resemblance while the rest traditions differ seriously from Ainu. Main element of Ainu and Shang ornamental traditions is rectangular volute, and this element covers almost all available space. This fact also correlates well with data of genetics. This is a strong proof of southern origin of Ainu. Also it can be one of evidences of Ainu and Sino-Tibetan people relatedness.
http://culturalanthropologyandethnosemiotics.wordpress.com/2016/06/04/caes-vol-2-№-2/

+1


Вы здесь » gengo-chan » айны: история и антропология » Вопрос о континентальных истоках айну.


Создать форум. Создать магазин