gengo-chan

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » gengo-chan » общее языкознание » коэффициент развития префиксации


коэффициент развития префиксации

Сообщений 181 страница 210 из 231

181

Tresi Maci написал(а):

даже скорее не просто "вот это", а "быть вот этим"

ы-ы. нефинитное наречие места десу.

Tresi Maci написал(а):

логика как бе должна применяться к контексту. а контекст таков, что не бывает языков без корневых морфем.

Ну так тебя не устраивала логика сопоставления, а не противоречие фактам. (Которого вроде тоже не было, я там про другое говорил).

0

182

Pasukuru написал(а):

ы-ы. нефинитное наречие места десу.

это как такое может быть "нефинитное наречие", наречия они, тащемта, в принципе никак не относятся к финитности/нефинитности.

0

183

КРП языка тболи (юг острова Минданао):

Префиксы:

ke-, k- образует существительное действия
t- образует из прилагательных глаголы с изменением качества
sen-, sn-, sem- указывает на местонахождение  (cp. sem-bwak (tboli) – di bawah (ind/mal) «под», «ниже», «внизу»)
e- указывает направление (ср. e-talak (tboli) – ke tengah (ind/mal) «в середину», «к середине»
k-  указывает на промежуток, среднюю часть пути; употребляется только с ta: kta lem bulul (tboli) – antara jalan ke bunung (ind/mal) «на пол пути в гору»
de-, d- указывает на близость (ср. d-ta (tboli) – di atas (ind/mal) «вверху недалеко»
te-, t- указывает на отдаленность (ср. te-bwak (tboli) – di bawah (ind/mal) «далеко внизу», «глубоко внизу»)
ge-, g- образует порядковые числительные
me-, -m- образует прилагательные из существительных или активные глаголы (ср. с малайским me-, тагальским –um-)
ne-, -n- образует пассивный залог (ср. с малайским di-, тагальским –in-)
he-, h- образует: 1) глаголы из прилагательных; 2) из обычных глаголов глаголы совместного действия; 3) каузативные глаголы из существительных.
se-, s- образует глаголы совместного действия или собирательные существительные (этимологически – от числительного «один»)
ge-, g- указывает на возможность события/действия/состояния

Cуффиксы:

Cуффиксально выражают только личные показатели предиката!

1. Фокусы прямого действия:
-e, -he «я»
-i, -hi «ты»
2. Косвенные личные фокусы:
-u, -hu, -w «мой» (ср. мал. –ku)
-em, -hem, -m «твой» (ср. мал –mu)
-en, -hen, -n «его, ее» (ср. мал. –nya)
на этом ряд косвенных местоимений замыкается. то же самое и в малайском.

Итого:

13/18 = 0.7222

P.S. Помимо всего прочего, тболи показал префиксальное происхождение инфиксов в тагальском - до этого я это лишь подозревал. пересчитать тагалог с учетом отнесения инфиксов к префиксам, нэ???

Отредактировано Smith371 (2011-08-11 16:40:36)

+2

184

Smith371 написал(а):

КРП языка тболи (юг острова Минданао):

этот язык входит в филиппинскую группу?

0

185

Tresi Maci написал(а):

этот язык входит в филиппинскую группу?

дэсу же! с малайским даже взаимопонимания нет никоего, только слова-когнаты. как русский и литовский приблизительно.

0

186

Smith371 написал(а):

дэсу же! с малайским даже взаимопонимания нет никоего, только слова-когнаты. как русский и литовский приблизительно.

а, ну да, ну да. http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=2651-16 Philippine group, Bilic subgroup

0

187

Tresi Maci написал(а):

это как такое может быть "нефинитное наречие", наречия они, тащемта, в принципе никак не относятся к финитности/нефинитности.

Это у вас там, а в Абхазии это важно. (Отнаречные деепричастные формы и наречия, образовавшие сказуемое, впрочем классических показателей финитности они не принимают.)

0

188

Pasukuru написал(а):

Это у вас там, а в Абхазии это важно. (Отнаречные деепричастные формы и наречия, образовавшие сказуемое, впрочем классических показателей финитности они не принимают.)

короче, запили-ка нам уже годное описание этого замечательного абхазского языка, или дай ссылочку на что-нибудь вменяемое. я сильно подозреваю, что в этих абхазских грамматиках будет много слоноводства: типа наш язык такой весь из себя особенный и непохожий. ай лол хардли.

0

189

Tresi Maci написал(а):

что в этих абхазских грамматиках будет много слоноводства: типа наш язык такой весь из себя особенный и непохожий. ай лол хардли.

Я такое не читаю. Да там ничего годного и не бывает.

0

190

Pasukuru написал(а):

Я такое не читаю. Да там ничего годного и не бывает.

хорошо, ну, где-то же должно быть вменяемое описание абхазского?

0

191

КРП в индонезийском:

Префиксы:

meN-
peN-
per-
ber-
ter-
di-
ke-
se-
bersi-
pe-
adi- ???
antar- чисто индонезийский суффикс
anti- (К.О.)
awa- ???
kontra- (К.О.)
maha- (индийского происхождения)
manca- (индийского происхождения)
multi- (К.О.)
nara- (индийского происхождения)
pasca- (индийского происхождения)
peri- (индийского происхождения)
pra- (К.О.)
pro- (К.О.)
purna- (индийского происхождения)
sub- (К.О.)
super- (К.О.)
swa- (индийского происхождения)
tan- ???
tuna- ???

Суффиксы, циркумфиксы, инфиксы:

-an
-ani, -ni, -aniah
-i
-i
-in
-is
-isasi
-isme
-kan
-man, -wan, -wati
-nda
-nya
-wi, -i, -iah
ber – an
ber – kan
ke – an
ke – an
ke – i
peN – an
peN – kan
per – an
per – i
per – kan
se – nya
-er-, -el-, -em-
-in-

Итого:

29/55 = 0.5272

P.S. Terima kasih kepada Kawan Ogloblin!

P.P.S. К префиксам примыкают числительные санскритского происхождения: eka-, dwi-, tri-, catur-, panca-, sad-, sapta, asta-, nawa-, dasa-, dwidasa-, употребляемые только как первый компонент слова и пишущиеся слитно: dwibahasa "двуязычный", dwidasawarsa "двадцатилетие".

С их учетом: 40/66 = 0.6060

Отредактировано Smith371 (2011-08-11 17:36:36)

+2

192

Smith371 написал(а):

КРП в индонезийском:

как назвать субгруппу в которую входит индонезийский? индонезийская? малайская?

0

193

Tresi Maci написал(а):

как назвать субгруппу в которую входит индонезийский? индонезийская? малайская?

Зондская) или Батавская) чтобы колониализмом отдавало)  :cool:

вообще, языки островной Индонезии очень неоднородны, тот же яванский не взаимопонимается с индонезийским/малайским. так чтаа... вопрос остается открытым. :smoke:

Отредактировано Smith371 (2011-08-11 17:41:41)

0

194

Smith371 написал(а):

Зондская) или Батавская) чтобы колониализмом отдавало) вообще, языки островной Индонезии очень неоднородны, тот же яванский не взаимопонимается с индонезийским/малайским. так чтаа... вопрос остается открытым.

оккэ. так и запишем.

0

195

тащемта, вот как-то так оно все выглядит: https://gengo-chan.com/viewtopic.php?id=684

0

196

КРП для тагалога (подсчитал по очерку грамматики из тагальско-русского словаря):

Префиксы:

Существительные:

mag- сущ. дв. число
ka- совместность
ka- -an абстрактность
pag- отгл. сущ
mag- назв. лиц
maN- (mang-, mam-, man-) назв. лиц
paN- (pang-, pam-, pan-) инстр. преф
may- преф. обладателя
tag- назв. имен года
taga- соц. принадл., место жительства

Прилагательные:

siN- (sing-, sim-, sin-), kasiN- (kasing-, kasim-, kasin-), magkasiN- (magkasing-, magkasim-, magkasin) сравн. степень
napaka- абс. прев. степень
pinaka- отн. прев. степень
ma- кач. прил.
maka- обл. свойством
pa- отн. прил.
mapag- любящий делать ч.-л.
paN- (pang-, pam-, pan-) «для», имеющий отношение к

Числительные:

tig- (от 1 до 99), maN- (mang-, mam-, man-) распред. числ.

Глагол:

mag- (CV), nag-(CV), mag-
magsi- мн. ч. гл. с mag-
magka- однокр. гл. с mag-
ma-(CV), na-(CV), na-
maka- случ. действие
maki- совм. действие
maN-, maN-(CV), naN-, naN-(CV)
pa-, pa-(CV), napa-, napa-(CV)
i- инстр. пассив
paka-, pagpa-, pagpaka-

Суффиксы, циркумфиксы, инфиксы:

1) Существительные:
-an (-han) взаимное действие
-an (при редупликации!!!) уменьшительное значение
-in (-hin) объект действия
ka- -an циркумфикс, обр. абстрактные сущ.
-ng постпозитивный артикль

2) Прилагательные:
-an (-han) полный ч-л, изобилующий ч-л.

3) Местоимения:
-man обр. неопред. местоим.

4) Глагол:
-um- инфикс
-in- инфикс (может занимать конечную позицию!!!)
-an личный пассив

Итого:

35/45 = 0,7778

+1

197

Smith371 написал(а):

35/45 = 0,7778

так ты же уже считал для тагалога и значение такое же получилось.

0

198

Tresi Maci написал(а):

так ты же уже считал для тагалога и значение такое же получилось.

это расширенная версия. старую ща удалю. ты индонезийский исправь в своим списке - я сначала ошибся в подсчетах

Отредактировано Smith371 (2011-08-11 18:31:09)

+1

199

исправлено дэсу.  :flag:

0

200

Pasukuru написал(а):

Tibaren написал(а):

    ნენ является комбинацией из двух суффиксов     и  -ენ

А что он такое из себя представляет, собственно?

Аорист 3л. мн.ч.

0

201

Тогда -эн что такое?

0

202

Pasukuru написал(а):

Тогда -эн что такое?

Суфф. 3л. мн.ч. настоящего и будущего времени.

0

203

КРП для яванского (нгоко и кромо).

Большая часть афиксов в нгоко и кромо совпадают. Если есть различие, нгоко - слева от слэша, а кромо - справа. Если в кромо нет соответствия афиксу нгоко - справа от слэша указан "0".

Префиксы:

а- образует прилагательные с функцией обладания/наполненности, ср. индонез. ber-
М- (сандхи: ng-, m-, n-, nj-) образует активные глаголы, ср. индонез. me-
dak-/0пассив 1-го лица
kok-/0 пассив 2-го лица
di-/0 пассив 3-го лица, ср. индонез. di-
ka- образует абстрактные существительные
pa- из глаголов образует: 1) деятеля; 2) имя действия (panulis 1) писатель; 2) писание, написание)
pi- образует имя действия
ke- образует случайное действие или придает пассивный оттенок
ka- законченный пассив
mak- придает глаголу значение внезапности или однократности
sa- образует существительные со значением: 1) единства; 2) взаимности; 3) собирательности и мн. др.
pra- образует дробные числительные

Суффиксы, инфиксы и циркумфиксы:

-ku/0 притяжательный, 1 л. ед. ч.
-mu/0 притяжательный, 2 л. ед. ч.
-е/-ipun притяжательный, 3 л. ед. ч.
-i преобразует непереходные глаголы в переходные
-ake(n) образует каузативные глаголы, ср. индонез. -kan
-a, -en, -ana, -na – 4 разных суффикса, образуют императив у глаголов разного образования
-an образует: 1) результат действия; 2) инструмент действия; 3) место действия и мн. др.
-in- образует нейтральный пассив
ka – an образует абстрактные существительные
pa – an образует: 1) место; 2) собирательные сущ.; 3) результат действия и др.
-em-, -um- продолжающееся действие
-ing указывает на значение места + генитивность: sakilening sekolah к югу от школы
-en аналогичен префиксу а-
-ar-, -al- образуют фреквентативные и итеративные глаголы

Итого:

нгоко 13/30 = 0.433
кромо 10/25 = 0.4

N.B. Нгоко и кромо считаются двумя стилистическими разновидностями одного языка. Если проанализировать разницу, то она образуется засчет личных показателей, которым в высокопарном кромо могут соответствовать только полные формы местоимений.

Отредактировано Smith371 (2011-08-16 22:38:41)

0

204

КРП для такиватан бунуна (австронезийская семья, формозская ветвь, южная группа):

Префиксы:

а- гл. префикс неинтенсивного действия
а- непродуктивный префикс, обр. существительные состояния
ad- отмечает возврат к исходной точке
aisqa- аблативный префикс, указывает на исходную точку (происхождение и т.п.)
al- отмечает происхождение, социальное положение и т.п.
an- отмечает отклонение или преграду ч-л.
asi- образует даты из существительных
asta- значение: годовалый, относящийся к одному году
at- префикс возвращения
ba- наполнять ч.-л. чем-л.
bal- непродуктивный префикс неопределенного значения (bal-uvadh-uvadh – внук, внучка)
bi- неопределенного значения
bit- инкорпорирует пациенс
bu- непродуктивный префикс неопределенного значения (bu’u’udha – решать)
hap- инкорпорирует пациенс
i- стативный локативный префикс
ik- неопределенного значения
in-, ini- обозначает движение вокруг, около ч.-л.
inin- локатив, указывает местонахождение в опр. момент времени
is- инструментальный префикс
ka- указывает на интенсивность действия
kapi- префикс вероятности
kat- классификатор, указывает на хватание или удержание ч.-л.
ki- бенефициарный локатив
kin- классификатор, указывает на издавание булькающих звуков)))
kis- классификатор, указывает на разящее действие
ku- аллативный префикс
kun- инкорпорирует пациенс
la- наполнять, покрывать ч.-л.
lak- неопределенного значения
lis- префикс вероятности
luqi- внук, внучка (употребляется только с фамилиями)
ma- 1 динамические глаголы
ma- 2 стативные глаголы
mai- указывает на нечто уже не существующее (только с существительными)
main-, maina- аблативный префикс
maisi- темпоральный аблятив
maka- значение неопределенно
maki- преобразует косвенное дополнение в прямое (что-то типа англ. I was given a book)
makit- указывает на отсутствие ч.-л. (англ. –less)
mal- образует существительные состояния или условия
malan- указывает на движение по направлению к ч.-л.
malas- указывает на подобие ч.-л.
mali- высокая степень к.-л. качества, сверх-, супер-
man- нахождение внутри или около ч.-л.
mana- неопределенного значения
mapa- неопределенного значения
maqit- указывает на разнообразие
maqu- инкорпорирует пациенс
maqun- неопределенного значения
mas- обладание качеством или способностью ч.-л.
masi- неопределенного значения
masu- неопределенного значения
mati-, matin- неопределенного значения
matu- указывает на эмоциональное действие, изменение состояния
mi- стативный префикс, указывает на нежелательность действия/состояния
min- стативно-результативный префикс
mina- аблативный префикс
mis- классификатор, указывает на горение
mu-, mun- аллативный префикс
mus- аллативный префикс
na- ирреалис, как правило выражает будущее время
nas-, nasi- указывает, что упоминаемое лицо умерло/пропало
pa- 1 динамический каузатив или взаимное действие
pa- 2 указывает на половину ч.-л.
pai- указывает на принадлежность или предназначение
pail- указывает на внезапное завершение или прерывание действия
pain- указывает на совместное действие
paini- инкорпорирует пациенс
paisqa-, paisna- каузативный аблатив (что-то нужно откуда-то переместить)
paka- указывает на подверженность влиянию ч.-л.
palang- употребляется с геометрическими объектами и предметами мебели
pali- указывает на взаимообмен
pan-, pana- указывает на предел движения
panka- образует прилагательные из геометрических форм
pangka- = palang-
pas- 1 быть подверженным ч.-л.
pas- 2 инкорпорирует пациенс
pasan- групповое действие
pasi- классификатор, указывает на разделение, удаление
pat- неопределенного значения
pati- неопределенного значения
pi- каузатив стативных глаголов
pin- изменение состояния
pu-, pun- каузативный аллатив
qai- неопределенного значения
qan- вопросительный префикс «как?»
qu- инкорпорирует пациенс
sa- инкорпорирует пациенс
sama- указывает на полноту действия
sana- относящийся к ч.-л.
sas- неопределенного значения
sau- указывает предел
si- неопределенного значения
sin- указывает на порядковый номер
ta- неопределенного значения
tai(mi)- указывает на отношения лица к коллективу
taismai-, taismi- определенный вид ч.-л.
tak-, taka- указывает на место происхождения (ср. тагалог taga-)
taki- указывает на группу земляков
tali- неопределенного значения
tan-, tana- указывает направленность у стативных глаголов
tapu- инкорпорирует пациенс
tastu- быть составной частью, относиться к ч.-л.
tauna- , tun-, tuna- указывает на движение через, сквозь ч.-л.
ti- неопределенного значения
tin- классификатор распространяющегося из центра действия
tu- неопределенного значения
tum- инкорпорирует пациенс (брать с собой ч.-л.)
tuq- инкорпорирует пациенс (говорить о к.-л.)
tus- инкорпорирует пациенс (родить к-л.)
u- указывает на возможность действия
um- неопределенного значения
un- подвергаться воздействию ч.-л.

Cуффиксы, инфиксы, циркумфиксы:

-а существительное, предшествующее глаголу
-ak личный показатель 1-л. ед. ч.
-al- преобразует вспомогательный глагол в активный
-am личный показатель 2 л. мн. ч. (экскл.)
-an локатив
-ang маркирует дуративную форму глагола
-as личный показатель 2 л. ед. ч.
-av ТАМ маркер
-i значение неопределённо
-il- значение неопределенно
-in- результативный аспект
-in завершенное действие
-is личный показатель 3 л. ед. ч.
-ka указывает на удаленность
-ki указывает на приближенность
-kun префикс определенности
-la- неопределенного значения
-li- инфикс неопределенного значения
pin – un разделить на – частей
-pun неопределенного значения
-qan действие противоположное ожидаемому
-san выражает принадлежность к фамилии (возможно от яп. –сан)
-ta опред. артикль указывающий на отдаленность
-ti опред. артикль указывающий на близость
-tun опред. артикль указывающую на среднюю удаленность
-uk личный показатель  1 л. ед. ч. (нефокус)
-un фокус глагола (фокусирует пациенс)

Итого:

114/141 = 0.809

P.S. В разделе по австронезийским я уже писал про этот замечательный язык, где любое слово независимо от части речи может не просто инкорпорироваться в глагол, но и напрямую принимать глагольные суффиксы (https://gengo-chan.com/viewtopic.php?id=669#p5321).

P.P.S. Пасукуру, ну чем не абхазский?) :D

Отредактировано Smith371 (2011-08-17 16:52:00)

0

205

а теперь подождем Пепе с Трэси и спросим: "а что все это дает?" разброс внутри неплохо собранной семьи (спорные языки не рассматривались у нас) от 0.4 до 1.0. то, что она неоднородна - скажет Капитан Очевидность. и - таки да! - интересно, кто и как считал КРП по чамским? у меня по ним материала вообще нету :dontknow:

0

206

Smith371 написал(а):

"а что все это дает?"
разброс внутри неплохо собранной семьи  от 0.4 до 1.0,

Так точно!

Отредактировано Tibaren (2011-08-17 18:35:22)

0

207

Tibaren написал(а):

Так точно!

ну про "чамский экстремум" (я бы так это назвал) - разговор отдельный: языки долго развивались под воздействием неродственного вьетнамско-тайского окружения, даже тона приобрели. вопрос не в том, что я сомневаюсь в необходимости работы, вопрос в целях:

-либо мы пытаемся вычленить наиболее архаичные языки, что как бы наводит на мысль о предполагаемой прародине;
-либо мы ищем языки с мощным влиянием суб-, ад- или супер-страта какого-либо;
-либо - Ваши варианты, коллеги)

в общем, надо долбить дальше, собирать материал...

0

208

КРП в малагасийском.

Префиксы:

mpan-, mpampi-, mpi- образуют имя деятеля из глагола
fan-, fam-, fi- образуют названия инструментов
ha- образует абстрактные сущ.
fampi- объект  действия
ma- образует стативные глаголы из основ прилагательных
faha- образует порядковые числительные
in- образует кратные числительные
fanin- в такой-то раз
maN-, mana-, manka-, mi- (naM-..., haM-...) образуют активные глаголы (всего 12; n- отмечает пр. время, h- буд.)
miha- (niha-, hiha-) изменение состояния - 3
faN-, fi- обычное действие
maha- (naha-, haha-) возможность действия
miaN- (nian-, hian-) указывает на направление движения
mampaN-, mampi- (nampaN-..., hampaN-...) каузативные
m- (n-, h-) смешанные глаголы
voa-, tafa-, a- пассивный залог
a-, aN-, i- образуют сложные предлоги

Суффиксы:

-(k)o
-(n)ao
-ny
-(n)tsika
-(n)areo - все являются притяжательными суффиксами разного лица и числа
ha – (a)na, fana – ana образуют абстрактные сущ.
ampaha – ny образует знаменатель дроби
-on- мн. ч. указательных местоимений
-re- мн. ч. указательных местоимений
-kitra, -katra образуют указательные местоимения
-na (-ana, -ena, -ina) пассивный залог
-o, -y, -e, -a повелительное наклонение (4 разных суффикса, не являются вариантами одного!!!)

Итого:

48/65 = 0.738

P.S. Этот малагасийский - белая ворона с ужасно длинным хвостом словами! бяка!

Отредактировано Smith371 (2011-08-19 22:11:34)

0

209

Smith371 написал(а):

-либо мы пытаемся вычленить наиболее архаичные языки, что как бы наводит на мысль о предполагаемой прародине;
-либо мы ищем языки с мощным влиянием суб-, ад- или супер-страта какого-либо;
-либо - Ваши варианты, коллеги)

в общем, надо долбить дальше, собирать материал...

Ну, а собственно говоря, коллега, почему мы должны ограничиваться только одним "либо"? На мой взгляд, было бы неплохо  рассмотреть их совокупность.

0

210

у меня на очереди илокано, мадурский и ачехский. а что кавказоведы скажут???

кстати, есть еще коэффициент регулярности морфемных стыков. надо будет тоже заняться

0


Вы здесь » gengo-chan » общее языкознание » коэффициент развития префиксации


Создать форум.